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- #310楼 2751201 发表于 2009/5/16 0:00:40
- TO 刀刀：今天晚了，改天再聊。
- #309楼 2751201 发表于 2009/5/15 23:58:40
- TO 刀刀：其实，对硬度不是迷信，而是在保证足够韧性及其它性能的前提下，刀具的硬度越高，耐用度就越好（当然，不管有多硬，如果砍钢、砍铁、砍石头也没有耐用度可言），以前不适合将刀具硬度做得太高，主要是这样会大幅降度韧性，使刀容易崩口甚至断裂。而采用优质钢材，在可以保持高韧性的前提下，当然是达到的硬度越高越好。
比较极端的例子是相变稳定氧化锆陶瓷刀，硬度很高、无磕碰前提下的耐用度很好，但摔过几次后就容易断了，这样的刀一定不能满足苛刻的重型用途。
你说的一句话我绝对赞同：国内的冶炼工业提升了，国产刀子才会获得根本的进步。
- #308楼 2751201 发表于 2009/5/15 23:44:22
- TO 刀刀：难形成规模效应估计是不能采用更好材料的主要原因。另外，进口钢材确实组织均匀、质量稳定，性能较好，但也不用迷信进口，在保证锻造（保证组织结构的均匀性）及热处理工艺的情况下，国产钢材一样能发挥出很好的性能水平。热处理才是刀具性能最重要的因素。
关于国外钢材发脆的问题，如果使用的是免锻的型材，刀型设计没有问题，那问题一定出在热处理上，热处理可能有以下几种问题：
1、合适的刀材含碳量至少0.60，表层脱碳倾向都比较严重，你们使用什么样的热处理设备，真空还是盐浴，如果是普通常压空气炉，脱碳层深度大会影响韧性及表面硬度、耐磨性。
2、热处理的温度曲线是否设计合理，比如入炉温度、升温速度、奥氏体化温度、保温时间、淬火至回火的时间间隔、回火温度、保温时间、回火冷却方式等等。
3、热处理的一些细节是否有问题，如是否着重避开该种钢材的回火脆性温度区间、淬火介质选择及其温度是否合适等等。
总之，在热处理过程中，可能影响到材料性能而导致发脆的原因很多，需一一排除，逐渐改进热处理温度曲线设计，才能让刀材发挥应有的性能。
- #307楼 刀刀 发表于 2009/5/15 23:28:19
- 国内的冶炼工业提升了，国产刀子才会获得根本的进步，实际上，做刀的材料真的是越来越好。
- #306楼 刀刀 发表于 2009/5/15 23:21:40
- TO 2751201：我们一直认为，只有初等刀友才迷信硬度，我们和国外的刀客长期打交道，实际上，他们和我们都一样，我们有的问题他们也有，根本一点都不神奇，发达的是欧美的工业基础，人嘛，放在我们这里也和我们一个鸟样，我们给他们代工的产品他们在国外一样标着440C，不是在说谎嘛，呵呵。
- #305楼 刀刀 发表于 2009/5/15 23:15:53
- TO 2751201：不是没有好钢，就算是国外的钢一样可以引进，但是很难形成规模效应，特种刀钢国内很难供应型材，拿一点样板料没有实际意义。好钢还需要过硬的热处理，时候这些“好钢”多数偏硬，我们测试过一些国外的高端刀钢，砍竹子的时候比我们的还要脆，大概还没有掌握它们的热处理吧。
- #304楼 2751201 发表于 2009/5/15 23:07:56
- TO 刀刀：
说到刀料，您真的应该建议您刀匠试试我说的几种料，在高硬度（大块62左右，小于3cm的薄片或小件可以到64）的同时，还能有很高的韧性（平均冲击功240J，一组22个样里有5个样，甚至300J的摆锤没冲断，这个韧性是普通高合金钢的几倍），拉伸强度2700MPa，弯曲强度5300MPa，真的很强。这样的性能水平是D2、A2、440C等材料无法企及的。
而且材料的价格也不是很贵，LD和65Nb的价格相近，退火料约65/kg（06年时的价格，下同），多向墩拔锻坯80/kg；日本YXR3约（免锻）110/kg（06年价格，该厂用量超大，买的少估计价格要贵很多，现在我在网上看到最高有要到300元左右的）。
使用这样的刀料，刀子的性能和价值会有很大提高，性能应该可以达到甚至超过进口刀具的水平，配合更高的工艺水平，可以占领有高性能要求的高端专用市场，相应的产品价格也可以有很大提高，即使大幅提价，性价比还是远高于进口刀具。国内对这种档次产品也还是有一定需求市场的，比如用LD做BT，700-800元也是我可以接受的水平。这样的东西，使用自己的品牌和设计，拿到国外去也会很有竞争力。
期望我将来可以买到更好的国刀，就不用费劲自己做了，呵呵。
- #303楼 刀刀 发表于 2009/5/15 23:03:07
- TO 阳：哦。
- #302楼 阳 发表于 2009/5/15 23:01:52
- 谢谢你们回复，过路刀客。
- #301楼 刀刀 发表于 2009/5/15 22:59:23
- TO 阳：支点战术砍刀，现代库尔锐砍刀吧。
- #300楼 阳 发表于 2009/5/15 22:58:04
- 刀型很前卫，现代狗腿呵。
- #299楼 刀刀 发表于 2009/5/15 22:56:31
- TO 2751201：谢谢支持和理解啊~~
- #298楼 刀刀 发表于 2009/5/15 22:54:46
- TO 2751201：涮了两刀。
- #297楼 刀刀 发表于 2009/5/15 22:54:12
- TO 2751201：这个做刀是很难的，玩刀不等于做刀。
- #296楼 刀刀 发表于 2009/5/15 22:52:59
- TO 2751201：谢谢刀哥点评。
- #295楼 刀刀 发表于 2009/5/15 22:51:12
- TO 2751201：就这个刀，砍钝了是很正常的事情，即时原刀一样是钢做的，一样是铁原子构成的，就硬度而言，其硬度绝对不会超过我们的2HRC，而且对砍刀而言，硬度高不一定是好事，越硬意味着越脆，砍硬物强大的出击力下很容易崩口，一对一对砍的时候钢刀一样两败俱伤，但是砍钝了人家不认啊。
- #294楼 刀刀 发表于 2009/5/15 22:44:01
- TO 2751201：我们的态度很好，但是一些顾客的要求过了，一些则对刀具知识不了解，把刀子想象得太神奇，超出了实际的物理性能。其实问题是难免的，特别刀子本来就是一种破环性工具。
- #293楼 刀刀 发表于 2009/5/15 22:39:08
- TO 2751201：有关系的。
- #292楼 2751201 发表于 2009/5/15 22:35:02
- TO 刀刀：作为一个买刀的人，我也给您提点建议，其实卖出的刀刀多了，难免出问题，真的是刀有问题时商家最重要的就是态度好，积极帮助买家自己解决问题，那样双方都方便，如果不行，再想别的办法。
我现在手里有不到40把刀，都是国产，一个是玩，更进一步是在把玩中吃透刀子的细节设计，为以后自己做刀时提供设计依据。其中有毛病的刀有10多把，懒得找商家解决，花不起那时间和精力，不影响使用的就那么的，影响使用的就自己弄弄。
说实话，我上次在刀梦买的刀中就有两把有问题，G417剑鞘上有一个箍尺寸做的大了，胶也开了，在鞘上来回乱动，自己粘胶固定了事。G523护手前面的片稀里哗啦乱响，也是自己粘胶了事。其实我也知道，这两把都不是刀梦做的，是博雅的，不过你们在发货之前还是应该检查一下，有小问题就直接解决，大问题就不要发，而不是装箱里发出去了事。
总之，大家不要吵了，积极地解决问题就得了。
- #291楼 2751201 发表于 2009/5/15 22:08:59
- TO 学问苦：刚才不知怎么又连发两次。
其实让商家做网上销售的售后服务是很麻烦的，他们麻烦，我们也麻烦，我去年在百兵买的米克很明显是测试过的刀，然后胡乱的磨了一下就发给我了，刃口很不像样，我打电话找他们，一开始也是百般抵赖，说绝对没用过，后来我发了照片给他们看，他们才说退货、换货或重新磨刃都可以，但这都需要我把刀发回给他们，这我就没办法了，根本发不出去，最后还是自己用砂带机重新开刃了事，那内弧刃那个难磨呀！其实刀测试过刃口又没大问题证明刀的质量好（百兵可是拿它砍了5mm扁钢的），只要商家态度好点，其实根本就没事了。
没事时多跑跑五金工具店，各店有什么样的螺钉、伞绳、纤维树脂板、油石等等能用得上的东西都知道，有问题自己基本都能搞定，比找商家花的时间少。
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