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多少层？？好像没青蜂的大马好？
#39楼 蝴蝶刀锋发表于 2012/4/2 12:09:12

多少层？？好像没青蜂的大马好？

手柄很诡异
#38楼 刀友发表于 2012/4/2 3:00:25

手柄很诡异

<BLOCKQUOTE class='yjkk_reveiws'><DIV class='blockquote_div'>大王原帖：</DIV><P><BLOCKQUOTE class='yjkk_reveiws'><DIV class='blockquote_div'>刀友原帖：</DIV><P>请问在古代大马士革钢也要酸洗吗？物质的小白。</P></BLOCKQUOTE><p>得瑟个啥，古代的大马士革酸不酸洗你亦未可知，假如不用酸洗，也只能说明当时肯定没有掌握酸洗的奥秘，假若酸过了，就会知道比没有酸过的效果不知好多少！ </p></P></BLOCKQUOTE><p>也是一说哦</p>
#37楼 小陈~ 发表于 2012/4/1 19:18:58

大王原帖：
刀友原帖：
请问在古代大马士革钢也要酸洗吗？物质的小白。
得瑟个啥，古代的大马士革酸不酸洗你亦未可知，假如不用酸洗，也只能说明当时肯定没有掌握酸洗的奥秘，假若酸过了，就会知道比没有酸过的效果不知好多少！
也是一说哦

<BLOCKQUOTE class='yjkk_reveiws'><DIV class='blockquote_div'>大王原帖：</DIV><P>发展到今天，现代大马士革钢已经发展成了具内在花纹的复合结构钢种的一个代名词，现在所有的花纹钢、多层夹钢都统称为大马士革钢！你的乌兹钢对人类的贡献仅仅使“大马士革”这个地名成为这一类钢材的代名词罢。</P></BLOCKQUOTE><p>复合刀钢</p>
#36楼 小陈~ 发表于 2012/4/1 19:18:37

大王原帖：
发展到今天，现代大马士革钢已经发展成了具内在花纹的复合结构钢种的一个代名词，现在所有的花纹钢、多层夹钢都统称为大马士革钢！你的乌兹钢对人类的贡献仅仅使“大马士革”这个地名成为这一类钢材的代名词罢。
复合刀钢

<BLOCKQUOTE class='yjkk_reveiws'><DIV class='blockquote_div'>大王原帖：</DIV><P>任一种合格生产的现代钢刀的综合性能都不会亚于古代传说中所谓的“大马士革乌兹钢”，当时这种乌兹钢可能是先进的，但到了今时今日，肯定是OUT了，至于你信不信，我反正信了...</P></BLOCKQUOTE><p>你是铁道哥啊</p>
#35楼 小陈~ 发表于 2012/4/1 19:18:10

大王原帖：
任一种合格生产的现代钢刀的综合性能都不会亚于古代传说中所谓的“大马士革乌兹钢”，当时这种乌兹钢可能是先进的，但到了今时今日，肯定是OUT了，至于你信不信，我反正信了...
你是铁道哥啊

<BLOCKQUOTE class='yjkk_reveiws'><DIV class='blockquote_div'>大王原帖：</DIV><P><BLOCKQUOTE class='yjkk_reveiws'><DIV class='blockquote_div'>刀友原帖：</DIV><P>一群白痴，给你们一个正确答案：</P></BLOCKQUOTE><p>真实大马士革的花纹当然是自然存在，现代大马士革所采用的最后一道酸洗工序只是为了是花纹更清晰明现，不酸洗花纹只要经过精细打磨花纹也能看到。谁SB了？套用一些根本算是传说的帖子能说明了啥？，尽信书不如无书，实践才是真理。很奇怪，一些现代人总认为古代的一些传说中东西是神秘莫测无法超越的，这种“崇古抑今”只能看作一种现代信仰罢！ </p></P></BLOCKQUOTE><p>崇古抑今的现象的确比较普遍</p>
#34楼 小陈~ 发表于 2012/4/1 19:17:13

大王原帖：
刀友原帖：
一群白痴，给你们一个正确答案：
真实大马士革的花纹当然是自然存在，现代大马士革所采用的最后一道酸洗工序只是为了是花纹更清晰明现，不酸洗花纹只要经过精细打磨花纹也能看到。谁SB了？套用一些根本算是传说的帖子能说明了啥？，尽信书不如无书，实践才是真理。

很奇怪，一些现代人总认为古代的一些传说中东西是神秘莫测无法超越的，这种“崇古抑今”只能看作一种现代信仰罢！
崇古抑今的现象的确比较普遍

<BLOCKQUOTE class='yjkk_reveiws'><DIV class='blockquote_div'>刀友原帖：</DIV><P>看了这些还说大马士革钢是必须经酸洗的吗？</P></BLOCKQUOTE><p>这些资料，仅供参考。 </p>
#33楼 小陈~ 发表于 2012/4/1 19:16:27

刀友原帖：
看了这些还说大马士革钢是必须经酸洗的吗？
这些资料，仅供参考。

<BLOCKQUOTE class='yjkk_reveiws'><DIV class='blockquote_div'>刀友原帖：</DIV><P>大马士革钢刀是欧洲人的叫法，就像阿拉伯数字一样，它们的原产地都是印度。在中世纪，印度出产的一种乌兹钢锭，是制作刀剑的顶级用钢,每年阿拉伯商人都要向印度进口大量的钢锭用于武器制造。所谓乌兹钢指的是用菱铁</P></BLOCKQUOTE><p>好说</p>
#32楼 小陈~ 发表于 2012/4/1 19:15:36

刀友原帖：
大马士革钢刀是欧洲人的叫法，就像阿拉伯数字一样，它们的原产地都是印度。在中世纪，印度出产的一种乌兹钢锭，是制作刀剑的顶级用钢,每年阿拉伯商人都要向印度进口大量的钢锭用于武器制造。所谓乌兹钢指的是用菱铁
好说

<BLOCKQUOTE class='yjkk_reveiws'><DIV class='blockquote_div'>刀友原帖：</DIV><P>一群白痴，给你们一个正确答案：</P></BLOCKQUOTE><p>不争不辩，大道不显，和谐论刀</p>
#31楼 小陈~ 发表于 2012/4/1 19:15:17

刀友原帖：
一群白痴，给你们一个正确答案：
不争不辩，大道不显，和谐论刀

<BLOCKQUOTE class='yjkk_reveiws'><DIV class='blockquote_div'>刀友原帖：</DIV><P>请问在古代大马士革钢也要酸洗吗？物质的小白。</P></BLOCKQUOTE><p>这个难说。。</p>
#30楼 小陈~ 发表于 2012/4/1 19:14:31

刀友原帖：
请问在古代大马士革钢也要酸洗吗？物质的小白。
这个难说。。

<BLOCKQUOTE class='yjkk_reveiws'><DIV class='blockquote_div'>刀友原帖：</DIV><P>可以出把G10柄钢本的平民版本么?</P></BLOCKQUOTE><p>大马士革小匕首， </p>
#29楼 小陈~ 发表于 2012/4/1 19:14:07

刀友原帖：
可以出把G10柄钢本的平民版本么?
大马士革小匕首，

<BLOCKQUOTE class='yjkk_reveiws'><DIV class='blockquote_div'>刀友原帖：</DIV><P>请问在古代大马士革钢也要酸洗吗？物质的小白。</P></BLOCKQUOTE><p>得瑟个啥，古代的大马士革酸不酸洗你亦未可知，假如不用酸洗，也只能说明当时肯定没有掌握酸洗的奥秘，假若酸过了，就会知道比没有酸过的效果不知好多少！ </p>
#28楼 大王发表于 2012/4/1 11:57:05

刀友原帖：
请问在古代大马士革钢也要酸洗吗？物质的小白。
得瑟个啥，古代的大马士革酸不酸洗你亦未可知，假如不用酸洗，也只能说明当时肯定没有掌握酸洗的奥秘，假若酸过了，就会知道比没有酸过的效果不知好多少！

发展到今天，现代大马士革钢已经发展成了具内在花纹的复合结构钢种的一个代名词，现在所有的花纹钢、多层夹钢都统称为大马士革钢！你的乌兹钢对人类的贡献仅仅使“大马士革”这个地名成为这一类钢材的代名词罢。
#27楼 大王发表于 2012/4/1 11:52:45

发展到今天，现代大马士革钢已经发展成了具内在花纹的复合结构钢种的一个代名词，现在所有的花纹钢、多层夹钢都统称为大马士革钢！你的乌兹钢对人类的贡献仅仅使“大马士革”这个地名成为这一类钢材的代名词罢。

任一种合格生产的现代钢刀的综合性能都不会亚于古代传说中所谓的“大马士革乌兹钢”，当时这种乌兹钢可能是先进的，但到了今时今日，肯定是OUT了，至于你信不信，我反正信了...
#26楼 大王发表于 2012/4/1 11:46:27

任一种合格生产的现代钢刀的综合性能都不会亚于古代传说中所谓的“大马士革乌兹钢”，当时这种乌兹钢可能是先进的，但到了今时今日，肯定是OUT了，至于你信不信，我反正信了...

<BLOCKQUOTE class='yjkk_reveiws'><DIV class='blockquote_div'>刀友原帖：</DIV><P>一群白痴，给你们一个正确答案：</P></BLOCKQUOTE><p>真实大马士革的花纹当然是自然存在，现代大马士革所采用的最后一道酸洗工序只是为了是花纹更清晰明现，不酸洗花纹只要经过精细打磨花纹也能看到。谁SB了？套用一些根本算是传说的帖子能说明了啥？，尽信书不如无书，实践才是真理。很奇怪，一些现代人总认为古代的一些传说中东西是神秘莫测无法超越的，这种“崇古抑今”只能看作一种现代信仰罢！ </p>
#25楼 大王发表于 2012/4/1 11:38:40

刀友原帖：
一群白痴，给你们一个正确答案：
真实大马士革的花纹当然是自然存在，现代大马士革所采用的最后一道酸洗工序只是为了是花纹更清晰明现，不酸洗花纹只要经过精细打磨花纹也能看到。谁SB了？套用一些根本算是传说的帖子能说明了啥？，尽信书不如无书，实践才是真理。

很奇怪，一些现代人总认为古代的一些传说中东西是神秘莫测无法超越的，这种“崇古抑今”只能看作一种现代信仰罢！

看了这些还说大马士革钢是必须经酸洗的吗？
#24楼 刀友发表于 2012/4/1 9:56:45

看了这些还说大马士革钢是必须经酸洗的吗？

大马士革钢刀是欧洲人的叫法，就像阿拉伯数字一样，它们的原产地都是印度。在中世纪，印度出产的一种乌兹钢锭，是制作刀剑的顶级用钢,每年阿拉伯商人都要向印度进口大量的钢锭用于武器制造。所谓乌兹钢指的是用菱铁
#23楼 刀友发表于 2012/4/1 9:53:53

大马士革钢刀是欧洲人的叫法，就像阿拉伯数字一样，它们的原产地都是印度。在中世纪，印度出产的一种乌兹钢锭，是制作刀剑的顶级用钢,每年阿拉伯商人都要向印度进口大量的钢锭用于武器制造。所谓乌兹钢指的是用菱铁矿掺杂镍、铬、锌和锰反复煅烧若干次才能成功。由于铬和锰之间的分子斥力较大，分子间不易形成共价键，刀具乌兹钢的锻造失败率极高！
这种钢在铸造成刀剑时表面会有一种特殊的花纹———穆罕默德纹,所以它是属于花纹钢中的铸造型花纹钢，区别于折叠锻打形成的焊接型花纹钢。因为花纹能够使刀刃在微观上形成锯齿(肉眼无法分辨)，使得刀剑更加锋利。
大马士革钢刀上的花纹基本上是两种性质不同的材料.亮的地方是纯的雪明炭铁硬度比玻璃还大.暗的地方的结构是属于沃斯田铁和波来铁.整体含炭量大约是在1.5~2.0％之间.韧性高的波来铁里均匀散布着比玻璃还硬的雪明炭铁.使得大马士革钢刀上可以具有非常锋利的刀锋.而且也非常坚韧而不会折断的刀身.
大马士革钢比起摺叠钢来是很不容易生锈.在现代制造工艺的冲击下，乌兹钢锭的制作工艺已经失传,现在的大马士革花纹钢是现代工艺的产物，应该说，真正的大马士革刀已经失传了!乌兹钢从冶炼到锻造对温度的要求都很苛刻，冶炼时温度不得高于一千度，锻造时必须低温（即中国的所谓“冷锻”）。钢铁在高温下可塑性较好，一般制作刀剑都在高温下将刀剑敲打成型。但乌兹钢如果高温锻造，碳会大量流失，碳结晶也会被破坏，因此锻打时温度不能太高（自然也不能太低），很难掌握，所需的技术，经验，劳力能比其他钢铁要多，成品率却低得多。
乌兹钢刀的制作技术只流转于印度，波斯和阿拉伯。欧洲人早在维京时代就通过“瓦兰吉亚到希腊之路”进口乌兹钢，但都是大体成型的钢条，对于钢锭如何加工成刀条欧洲人并不了解。十六世纪葡萄牙人曾劫掠过一艘满载乌兹钢锭的印度商船，葡萄牙人还算识货，把这些宝贝疙瘩运回欧洲出售，大多卖给了里斯本和马德里的高级刀工。这些刀工用这些钢锭制造精致的匕首等物，发现成品没有花纹（说明碳晶体已完全破坏），性能也平平，显然欧洲人用的是自己的传统锻造工艺。
日本刀的材料钢，被称作和钢（わこう，Wakou）或玉钢（たまはがね，Tamahagane）。玉钢以日本传统土法炼成。这是一种低温炼钢法，炉温不超过1000℃。此法看似原始，但相比近代的高温炼钢法，能炼出品质纯良的好钢。不过高温炼出的钢材较软，易打造成形，而低温炼出的钢材较硬，较难打造，可以说制作日本刀是人力密集型的工事，是以血汗换取的品质。根据不同地区，不同的流派，所用钢材成分多少会有差异。大体上玉钢所含成分如表所示。
玉钢成分表（二战时期:
铁98.12%-95.22%
碳3.00%-0.10%
铜1.54%
锰0.11%
钨0.05%
钼0.04%
钛0.02%
硅不定
中国人在汉代就掌握了“百炼钢”技术。这是人们在打制器物时有意识地增加折叠、锻打次数，一块钢往往需要打打烧烧、烧烧打打，重复很多次，甚至上百次，所以称之为百炼钢。百炼钢碳分比较多，组织更加细密、成份更加均匀，所以钢的质量有很大提高，主要用于制作宝刀、宝剑。
百炼钢的需要越来越大，由于其原和料——块炼铁的生产效率很低，冶炼出来以后必须经过“冷化”才能得到，所以发展受到限制。为了突破这种限制，中国古代工匠又发明了一种新的生铁炼钢技术——炒钢，就是把生铁加热到熔化或基本熔化之后，在熔炉中加以搅拌，借空气中的氧把生铁中所含的碳化掉，从而得到钢。由于我国很早便掌握了生铁的制造技术，因此这种炼钢技术很快使得钢刀成为战场上的主流。炒钢的发明是炼钢史上的一次技术革命，使得钢制兵器能够大最制造出来。在欧洲，炒钢始于18世纪的英国，比中国要晚1600今年。
由于青铜时代打下的坚实基础，因此中国铁器时代与钢时代几乎同时出现，钢刀在汉朝成为了主流兵器。此时的钢刀直体长身，薄刃厚脊、短柄，柄首加有扁圆状的环，因此被称为“环首刀”。此刀为汉军打击匈奴，开疆拓土立下了汗马功劳。到了南北朝，由于重甲骑兵的流行，对钢的需求达到了一个新的高度。因此綦毋怀文发明了更高级的灌钢法，将含碳量高、熔融状态的生铁和含碳量低的熟铁合炼，使碳分逐渐扩散、趋于均匀，最后成为含碳量较高的优质钢。在高温下，液态生铁中的碳分及硅．锰等与熟铁中的氧化物夹杂发生剧烈氧化反应．这样可以去除杂质、纯化金属组织、提高金属质量。因此，灌钢法可以减少造钢刀时的反复折叠、锻打的次数，提高劳动生产率；而且操作简便、易于掌握、便于推广。中国钢刀在材料方面又一次得到飞跃。
唐刀的锻制
在前朝各代的深厚基础之上，唐朝横刀终于横空出世，它继承了中国刀的优良传统，在吸取了百炼钢和局部淬火的技术之后，再加覆土烧刃和包钢夹钢的技术，形成了新式的中国战刀。
首先还是需要介绍一下覆土烧刃与包钢这两种当时先进的制刀技术。覆土烧刃，说白了就是一种局部淬火的技术。基本方法是以调配的泥土覆盖刀身不需要高硬度的位置，然后将刀剑加热至特定温度。当红热的刀身进入水中后，赤裸的部分迅速冷却，而有泥土覆盖部位的温度变化不会非常明显，导致硬度与赤裸部位不同。这样可以精确控制刀条不同部位淬火时的不同冷却速度，冷却速度与硬度成正比，与韧度成反比．包明技术则是在对于钢材有深刻研究与认识之后所发明出来的制刀技术，主要方法是在V字形坚硬的高碳钢中夹入较软的低碳钢；而夹钢则是在两层低碳钢中间夹上一块高碳钢。这两种技术都体现了“好钢用在刀刃上”这一制作上等刀剑的基本思想，亦使得钢刀拥有了极佳的韧性。由此，横刀成为当时世界上最为优良的刀剑之一。
当然，在材料方面，唐代的中国人依然下了很大的心思。当时世界上最好的钢材——印度乌兹钢，即我们所熟知的大马士革钢（当时被称之为镔铁），被中国刀匠所青睐，成为高级钢刀的必备原料，平均价格超过普通上等钢刀的三倍。

一群白痴，给你们一个正确答案：
#22楼 刀友发表于 2012/4/1 9:50:59

一群白痴，给你们一个正确答案：

请问在古代大马士革钢也要酸洗吗？物质的小白。
#21楼 刀友发表于 2012/4/1 9:48:13

请问在古代大马士革钢也要酸洗吗？物质的小白。

可以出把G10柄钢本的平民版本么?
#20楼 刀友发表于 2012/4/1 1:38:22

可以出把G10柄钢本的平民版本么?

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